Prabhat:今天，有组织的部门正在苦苦挣扎，因为它的生产率低，投资少，大规模盗窃和渎职行为，以及无法为自己开辟一个细分市场。即使在今天的情况下，也有一些公司，小型种植者的生产成本是有组织部门的一半，甚至更低。有些公司做得很好，因为小种植者，他们的建立方式，以及他们把产品卖给买叶工厂的事实，不能生产很好的茶叶。凡事总有例外。有一些买叶工厂只从小种植者那里购买质量最好的绿叶。有些小种植者采摘得很好。所以也有例外。但小茶农部门的总体趋势是，他们的质量不如有组织的部门。在有组织的部门中，有一些庄园生产最高级的茶。他们的生产成本要高得多。 Especially this year, they are getting huge premiums. I would like to bring to your attention that a medium Assam today is selling at INRs 180 – 200 a kilo. The best is 400 plus. So you have a quality premium of 200 plus and the cost of production differential is not 200. Therefore, people who aren’t focusing on quality – and I’m talking about really, really good quality – are going to lose out this year. They will lose out to people who are focusing on that kind of quality. And that’s the way to go. If you do go that way there would also be spinoff benefits for everyone because your volume will come down.
Prabhat:我们倾向于给予茶叶委员会很多的重视，但是茶叶委员会真正帮助这个行业的能力是非常显著的方式是有限的。然而，茶叶委员会可以改变其关注点。茶叶委员会是做什么的?第一，他们负责拍卖。拍卖的运作并不糟糕。我不认为他们做得非常非常糟糕，但拍卖的整个结构是错误的。茶叶委员会并没有对其进行重组。我们只是把手工拍卖变成了一个复制品，一个电子复制品，锤子被鼠标取代了。当时我们有选择，有机会重新设计整个平台，整个平台的结构。我们有机会，但我们失去了。 That was in 2007-08.
Prabhat:大吉岭需要有机作物，因为在大吉岭，传统农场和有机农场之间的产量差异小于阿萨姆邦。阿萨姆邦是一个温室。它的温度和极其潮湿的环境就像一个温室。在这些条件下，传统农业的产量几乎是有机农业的两倍。由于你的产量如此之少，你需要以几乎两倍的价格出售有机农产品。在最近的过去，甚至在过去的20到30年里，情况并非如此。有机茶的需求量很大，但其价格要比传统茶贵30-40%。有机食品有这么高的价格溢价，是不可持续的。这就是发生在斯里兰卡的事情。他们迈出了大胆的一步。 If they had stuck to it and if the entire global industry became organic, you would be seeing huge price increases. We would see prices moving into the $7-8 [per kilo] bracket worldwide, maybe more. But the whole industry, the entire global industry would have to convert.
印度茶叶委员会最近因正在进行的各种改革而出现在新闻中。我们采访了茶叶委员会主席Prabhat Bezboruah，以更好地了解委员会正在酝酿的变化，并了解他对印度茶叶行业今年表现的看法。Bezboruah自2017年起担任董事长。他毕业于印度加尔各答管理学院(IIM Calcutta)和沃顿商学院(Wharton School of Business)，是首位担任该职位的茶农。
在任何拍卖中，都有所谓的需求乘数。例如，即使是最大的买家，要得到100万公斤的茶叶，也需要出价200万或250万公斤的茶叶，因为他们无法得到他们出价的每一批茶叶。所以如果你从拍卖中扣除需求如果一个买家的总茶叶需求是5000万公斤，你允许他在拍卖之外购买3000万公斤，拍卖中的竞争水平不仅会影响到他不买的3000万公斤，还会影响到他为了购买那3000万公斤而不得不出价的另外4000万或5000万公斤。事实上，如果你有并行系统运行，即使没有公开的共谋，你也会削弱拍卖。因此，拍卖不应该成为价格的晴雨表，但它确实是。我不相信双重体制能够继续存在。现在我们需要在拍卖中出售50%的茶叶，但买家不需要在拍卖中购买他们所购茶叶的50%。所以这完全是一个大杂烩。我在茶叶委员会上多次提出这个问题。现在他们手里有马哈德万的报告(参考了印度管理学院班加罗尔分校马哈德万教授的报告，推荐了日本的拍卖模式)。 Even that is being implemented very slowly. That’s not a panacea, that will not be a panacea unless you ensure that 100% of tea is sold through the auctions. If you can’t do that, I feel that the government and the Tea Board should withdraw from the auctions. The brokers, who sell tea on behalf of the producers to the buyers can organize their own auctions. That won’t be a price barometer. It would be like any other sale.
印度政府最高层正在改革农业的基本结构。其目的是放松对定价和储存的规定，并允许农产品直接销售。几十年来，这些规定使印度农民免受自由市场的影响。2020年9月，印度总理纳伦德拉·莫迪(Narendra Modi)称这些改革是印度农业的“分水岭时刻”，但一年后，改革成为了分水岭被迫放弃在广泛抗议后，政府计划终止补贴。
在本次新闻人物访谈的第二部分中，印度茶叶委员会主席Prabhat Bezboruah介绍了该委员会的新使命，即增加消费，促进茶叶出口，扩大国内外市场。他还谈到了正在进行的将印度茶叶行业的监管权从商务部转移到农业和农民福利部的讨论。
听录音(第二部分)
第二部分:茶叶委员会改革和优先事项的变化
在过去的几个月里，印度茶叶委员会已经出现了变化的迹象。利益相关者(其中许多人表达了担忧)已经多次会面，以更好地了解1953年《茶叶法案》的流行观点。提出了几项修正案，并修订或废除了该法案中的部分条款。印度商务部长Anupriya Singh Patel也访问了茶叶产区，会见了来自茶叶行业的各个团体。在第二部分中，我们继续与印度茶叶委员会主席Prabhat Bezboruah就正在发生的变化进行对话。
Aravinda:随着小茶农社区的发展，种植模式如何在这个不断变化的时代保持相关性?
Prabhat:今天，有组织的部门正在苦苦挣扎，因为它的生产率低，投资少，大规模盗窃和渎职行为，以及无法为自己开辟一个细分市场。即使在今天的情况下，也有一些公司，小型种植者的生产成本是有组织部门的一半，甚至更低。有些公司做得很好，因为小种植者，他们的建立方式，以及他们把产品卖给买叶工厂的事实，不能生产很好的茶叶。凡事总有例外。有一些买叶工厂只从小种植者那里购买质量最好的绿叶。有些小种植者采摘得很好。所以也有例外。但小茶农部门的总体趋势是，他们的质量不如有组织的部门。在有组织的部门中，有一些庄园生产最高级的茶。他们的生产成本要高得多。 Especially this year, they are getting huge premiums. I would like to bring to your attention that a medium Assam today is selling at INRs 180 – 200 a kilo. The best is 400 plus. So you have a quality premium of 200 plus and the cost of production differential is not 200. Therefore, people who aren’t focusing on quality – and I’m talking about really, really good quality – are going to lose out this year. They will lose out to people who are focusing on that kind of quality. And that’s the way to go. If you do go that way there would also be spinoff benefits for everyone because your volume will come down.
你会感兴趣的是，阿萨姆邦的一些地区正在发生大规模的绿茶盗窃和抢劫(一群武装抢劫的行为)。我一直在观察很多公司，大公司，茶叶大公司，就像你所说的，他们不得不剥离他们的部门，他们要摆脱的部门，他们的大部分资产都在偷窃绿叶猖獗的地区。我同情他们。
绿叶是卖给购买的人，绿叶是没有产地证明的。如果你有一个买叶子工厂，有人给你带了两卡车相当不错的绿叶，你就会买它。你不会问卖家这是从哪里买的。
Aravinda:对此有什么措施吗?
Prabhat:叶子是从复合花园，庄园花园偷来的。偷东西的人是当地人。政府正在尽力提供帮助。但它在某些地区是地方性的。我有一种潜心的感觉，专业在单位中出现问题的一个重要原因是这个。我一开始就说，小种植者生产绿叶的成本是私有花园的一半或更低。但有办法解决这个问题，为自己创造利基市场。但如果你有这么多压力，其中之一是盗窃，你就会屈服。
Aravinda:你说过质量是追求的目标之一，但你认为这个行业是否有足够的创新来帮助茶叶获得更好的价格?
Prabhat:创新在最前端，有非常棒的茶室和茶叶精品店。这是我们应该向前迈进的一个领域。在澳大利亚和美国，已经有了新的泡茶方法，比如用压力蒸汽而不是水来泡茶，这样更能提香。
但我们今年的产量估计为13.6亿公斤。这些触及最终消费者的创新方法是受欢迎的，但它们不会帮助将1360或任何相当大比例的产出从泥潭中解救出来。它不会。
我们需要在这个领域进行创新，但目前还没有实现。你需要对工厂里的新技术持开放态度，但这还没有发生。基本上，茶叶行业仍然非常保守。我相信我们确实需要走出我们的壳，我们需要接受新技术。
Aravinda:茶叶委员会对行业面临的挑战和担忧有何回应?
Prabhat:我们倾向于给予茶叶委员会很多的重视，但是茶叶委员会真正帮助这个行业的能力是非常显著的方式是有限的。然而，茶叶委员会可以改变其关注点。茶叶委员会是做什么的?第一，他们负责拍卖。拍卖的运作并不糟糕。我不认为他们做得非常非常糟糕，但拍卖的整个结构是错误的。茶叶委员会并没有对其进行重组。我们只是把手工拍卖变成了一个复制品，一个电子复制品，锤子被鼠标取代了。当时我们有选择，有机会重新设计整个平台，整个平台的结构。我们有机会，但我们失去了。 That was in 2007-08.
现在茶叶委员会过度监管这个行业，发放茶厂许可证，随心所欲地发放许可证。所以，这真的不是茶叶委员会的工作。茶叶委员会应该监督进口到这个国家的茶叶。我们不能(根据世界贸易组织(wto)的规定)阻止进口，但我们必须通过征收进口关税来阻止进口。我们已经征收了100%的进口关税，但这并不适用于从每个国家运来的茶叶。
我们可以确保进入这些国家的茶叶是干净的。茶叶委员会必须监督这一点，但他们没有这样做。也许他们现在会。我是说，到目前为止，他们还没有。
我们谈到年轻一代对茶不那么热衷，转而喝其他热饮，比如咖啡
．我们如何确保包装质量合理?我很惊讶，有些包的价格低于最经济的包。你必须尝试吸引新顾客，但我担心这种策略实际上会让人们远离茶。就像他们在欧洲和美国超市所做的那样，在价格上竞争，在那里很多东西都是由价格驱动的，我觉得这种战略不应该针对印度，因为印度已经有了更低的细分市场。
在美国和欧洲的超市里，茶叶的价格与我们的价格相比是相当高的。所以，对他们来说，在价格上竞争是有意义的。但在印度，最便宜的包已经很便宜了。如果你想给消费者提供更便宜的茶叶，你就必须在质量上妥协。而那些被提供给这些非常便宜和质量很差的茶叶的消费者将会永远远离茶叶。
营销之战应该以质量而不是价格取胜。这将扩大茶叶的整体市场。我觉得茶叶委员会在这方面可以发挥作用，因为我觉得我们应该看看真正便宜的茶包，也许还有其他的茶包，并进行测试。我们还应该检测我们花园里的茶叶，确保所有在印度销售的茶叶都和出口的茶叶一样安全。因为我们谈到其他进口国通过降低最大残留限制对我们的茶叶设置非关税壁垒。但我不认为这是他们的错。如果有人想更严格地保护其公民，他们有权利这样做。我们应该确保本国公民喝到的茶和出口的茶一样安全。
Prabhat:有消息称茶叶委员会正在进行各种改革。在未来的一年里，我们能期待什么呢?
Prabhat:政府要修改《茶叶法案》这将是一次大规模的改造。茶叶委员会的角色也将被重新定义。这是一项正在进行的工作，而且已经发生了。一旦工资法典和职业安全与健康危害法案被实施，甚至种植园劳工法案也将被纳入其中。
他们已经通过了这项立法，但实施被推迟了一点，因为政府面临着很大的压力。由于两波新冠肺炎疫情以及由此造成的巨大贸易中断，经济面临很大压力。但一旦它到来，种植园劳工法案将被纳入这两个新法案。这两个法案对种植园工人的报酬有完全不同的看法。这是我们预见到的一个大变化。它会影响有组织的部门，也会影响无组织的部门，以及小茶农。希望能创造一个更公平的竞争环境。《茶叶法》也在修订中，一旦修订，茶叶委员会的角色将发生变化。
Aravinda:我们会在2022年看到这种情况吗?
Prabhat:关于工资的规定，我不知道。如果你现在引入工资法规和职业安全与健康法案，突然之间就会有大量的小型和边缘企业可能会倒闭，这将成为印度的一个重大颠覆因素。因此，我认为工资法典和职业安全与健康危害法案将在2023年实施，而不是2022年。《茶叶法案》的修正案和修改肯定会在2022年通过。
Aravinda:关于印度茶叶委员会将从商务部转移到农业和农民福利部的猜测如何?这是行业或董事会一直在推动的吗?
Prabhat:董事会并没有要求。有一个会议讨论了这个问题，但会议没有达成任何结论。还将举行另一次会议，我认为在会议结束时，我们将对未来会发生什么有明确的指导。就茶叶行业而言，我认为小茶农非常希望将该委员会和整个行业纳入农业部的管辖之下。就较大的生产商和协会而言，还没有达成共识。我认为有些人更喜欢农业，而另一些人则喜欢现状。
Prabhat Bezboruah
在50年代，茶叶是印度最重要的出口产品，因此被纳入商业范畴。信不信由你，直到1953-54年，它是最大的出口，赚取最大的收入，最大的价值。因此，它被归为商业。今天，茶叶出口不到10亿美元，而这个国家的总出口价值约为2750亿美元，只有0.3%。所以，它不应该被列入商务部，但由于历史原因，我们是。进入农业可能会帮助小种植者。我不知道它能带来多少好处。退出商业活动可能会降低出口重点，正如我所说，出口仍然是我们商业计划的很大一部分。尽管国内消费几乎是日本的五倍，但出口对于规范市场和为生产商提供更好的价格至关重要。所以我不希望出口的焦点消失。
Aravinda:茶叶委员会是否应该再次成为茶叶市场拓展委员会古瓦哈提茶叶拍卖买家协会，专注于市场建设和茶叶推广?这应该是茶叶委员会的首要任务吗?
Prabhat:肯定。这是我过去三年一直在说的。我想印度茶叶出口商协会(ITEA)也发出了同样的信。因此，人们意识到茶叶委员会应该把重点放在营销上，而不是监管上。他们需要确保好茶在全国销售。他们需要确保对茶叶的需求上升。
Aravinda:那即将出现的茶叶品牌呢?他们在建立市场和支持行业方面能发挥什么作用?你想看他们做什么?
Prabhat:我希望看到他们在质量上竞争。人们喜欢Teabox他们确实提供了一些高质量的产品，但我也希望他们能以更快的速度扩大市场，因为这些创新的营销方法只触及了表面。当你谈论13.6亿公斤的生产水平时，如果你有10万或12万公斤，进入这些优质品牌之一，这对整个行业真的不会产生太大影响，但这并不是贬低他们的努力。它们非常重要。虽然大吉岭的年产量只有700万公斤，但它是印度的旗舰。即使在今天，当你谈到优质茶时，首先想到的是大吉岭。这些最近才进入市场的品牌，只要专注于独家和高品质的茶叶，就能把整个品类提升一点。
Aravinda:他们成为了这个行业的代言人，不是吗?因为他们展示了现有的最好的东西和可能的最好的东西。
Prabhat:完全正确。你可以看到会发生什么，如果有人认为他们会很喜欢它，可能会尝试其他几个品牌，他们的朋友买不起这么贵的茶，就会买其他的。
Aravinda:国内市场能否弥补出口市场的损失?
Prabhat:出口现在只占我们总产量的20%或更少，所以我们需要让印度人喝更多更好的茶。如果我们能做到这一点，我们的许多营销问题就会解决，但出口很重要，因为印度需要出口，没有出口，你就无法建立一个稳定和有利可图的茶叶初级市场。因此，我们既要着力出口，也要着力扩大内需。
Aravinda:那么向有机生产的转变呢?大吉岭似乎将有机种植视为生存之道。你认为这有必要吗，特别是在斯里兰卡发生了这样的事情之后?
Prabhat:大吉岭需要有机作物，因为在大吉岭，传统农场和有机农场之间的产量差异小于阿萨姆邦。阿萨姆邦是一个温室。它的温度和极其潮湿的环境就像一个温室。在这些条件下，传统农业的产量几乎是有机农业的两倍。由于你的产量如此之少，你需要以几乎两倍的价格出售有机农产品。在最近的过去，甚至在过去的20到30年里，情况并非如此。有机茶的需求量很大，但其价格要比传统茶贵30-40%。有机食品有这么高的价格溢价，是不可持续的。这就是发生在斯里兰卡的事情。他们迈出了大胆的一步。 If they had stuck to it and if the entire global industry became organic, you would be seeing huge price increases. We would see prices moving into the $7-8 [per kilo] bracket worldwide, maybe more. But the whole industry, the entire global industry would have to convert.
Aravinda:你对印度茶业的未来还持乐观态度吗?
Prabhat:如果我们进化，是的，肯定。有组织的部门需要快速发展。就小种植者而言，他们肯定会留下来。这种组合是不可战胜的。
在印度南部，茶园还在做许多其他事情。有一些茶园热衷于花卉栽培。有些茶庄生产高质量的正统茶，卖得非常好。尤其是在东北地区，还有杜阿斯地区，茶叶在过去几十年里带来的回报和盈利能力都高于南方。轻松的环境会滋生嗜睡。在北方，特别是东北，我们已经变得无精打采，不能与时俱进，总是抱怨不停。这真的不是正确的方法。我们必须保持专注和乐观。
第一部分:当前的挑战和期望
印度茶叶委员会最近因正在进行的各种改革而出现在新闻中。我们采访了茶叶委员会主席Prabhat Bezboruah，以更好地了解委员会正在酝酿的变化，并了解他对印度茶叶行业今年表现的看法。Bezboruah自2017年起担任董事长。他毕业于印度加尔各答管理学院(IIM Calcutta)和沃顿商学院(Wharton School of Business)，是首位担任该职位的茶农。
听录音(第一部分)
Aravinda Anantharaman:2021年印度茶业过得怎么样?
Prabhat Bezboruah:情况非常糟糕。尽管2020年封锁了，茶园也关闭了一段时间，但事实证明，这是茶叶的好年景。当供应受到限制时，价格就会上涨。今年，印度的销量几乎恢复到2019年的水平，但需求疲软。
我个人不认为需求在新冠疫情期间出现了收缩。但经济增长缓慢，停滞不前，增长速度只有1%左右。2019年对茶叶来说是糟糕的一年，2021年也将是非常糟糕的一年，尤其是对南印度茶叶行业来说，那里的价格甚至比2019年还低。
Aravinda:成本上升和出口放缓是主要原因吗?
Prabhat:主要原因是体积输出。玉米产量已经反弹到2019年的水平。请记住，我们在2019年创下了出口纪录。去年的出口量约为2.1亿吨。今年可能会更低。
[2020年茶叶产量下降至12.57亿公斤，出口下降16%至2.08亿公斤，低于2019年的2.49亿公斤。CTC为1.5亿吨，占该国茶叶出口总额的近60%2019/20地区茶板产量]．
整个物流链都断了。印度茶叶缺乏竞争力有很多原因。肯尼亚茶仍然比同等的印度茶便宜。南印度不能与肯尼亚竞争。来自南印度的正统出口是不错的，他们与斯里兰卡的出口竞争。南印度的ctc在价值链中的位置要低得多。印度的CTC出口将受到非常严重的影响，因为肯尼亚的价格要便宜得多。总体来看，出口前景不太乐观，国内需求也低迷，物价全面下跌。
Aravinda:种植者今年会像2019年一样再次种植茶叶吗?
Prabhat:可能会有一些结转库存，因为出口将比2019年低得多，但2019年我们生产了13.4亿公斤，出口了2.5亿公斤。如果我们的出口处于2019年的水平，你就不会看到今年有任何结转。
Aravinda:印度的酒店业仍未从疫情中恢复过来。对茶叶有什么影响?
Prabhat:在印度，酒店业是一个相当大的需求。酒店服务包括茶摊、路边茶摊。这是一个很大的需求。但在印度，户外对茶叶的总需求仅占总需求的15%左右。在家饮茶的人数增加了，以抵消户外排便的一些影响。我不相信2021年印度人喝的茶比2019年还少的说法。
就需求而言，我认为上个季度的情况不会很糟糕。我不知道价格如何，但我认为需求将会存在。
Aravinda:你谈到了市场自由化的必要性。您如何看待目前对拍卖作为价格发现平台的依赖?需要改变什么?
Prabhat:我一直认为拍卖是一个卖茶的好地方，前提是它是唯一卖茶的地方。你不能有一个系统，作为主要的价格发现机制，即拍卖，然后暴露它的操纵。主要买家之间没有明显的勾结，因为他们是受到非常严格的道德准则约束的公司，他们确实遵守这些准则。我想尽快消除这样一种说法，即至少在大公司之间存在公开的勾结。
在任何拍卖中，都有所谓的需求乘数。例如，即使是最大的买家，要得到100万公斤的茶叶，也需要出价200万或250万公斤的茶叶，因为他们无法得到他们出价的每一批茶叶。所以如果你从拍卖中扣除需求如果一个买家的总茶叶需求是5000万公斤，你允许他在拍卖之外购买3000万公斤，拍卖中的竞争水平不仅会影响到他不买的3000万公斤，还会影响到他为了购买那3000万公斤而不得不出价的另外4000万或5000万公斤。事实上，如果你有并行系统运行，即使没有公开的共谋，你也会削弱拍卖。因此，拍卖不应该成为价格的晴雨表，但它确实是。我不相信双重体制能够继续存在。现在我们需要在拍卖中出售50%的茶叶，但买家不需要在拍卖中购买他们所购茶叶的50%。所以这完全是一个大杂烩。我在茶叶委员会上多次提出这个问题。现在他们手里有马哈德万的报告(参考了印度管理学院班加罗尔分校马哈德万教授的报告，推荐了日本的拍卖模式)。 Even that is being implemented very slowly. That’s not a panacea, that will not be a panacea unless you ensure that 100% of tea is sold through the auctions. If you can’t do that, I feel that the government and the Tea Board should withdraw from the auctions. The brokers, who sell tea on behalf of the producers to the buyers can organize their own auctions. That won’t be a price barometer. It would be like any other sale.
会有竞争。茶叶的营销，茶叶的初级营销将以一种有利于每个人的方式自由化。另一种选择，正如我之前告诉过你们的，我在重复一遍，就是把所有的东西都拍卖出去。
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